Багаті люди з ссср: ким вони були і звідки брали гроші. Перший мільйонер ссср

У неділю, 23 липня, помер перший в СРСР легальний мільйонер, бізнесмен і політик Артем Тарасов. Йому було 67 років.

Артем Тарасов народився в 1950 році в Москві і став відомим в СРСР і за кордоном як перший легальний радянський мільйонер, якого була виписана заробітна плата в 3 мільйони рублів за січень 1989 року по рішенню очолюваного ним кооперативу "Техніка" з прибутку цього кооперативу. Були заплачені всі податки з цієї зарплати - тільки податок на бездітність склав для Тарасова 6 відсотків, або 180 000 рублей. Заступник Тарасова по кооперативу, який теж отримав заробітну плату в 3 мільйони рублів, будучи членом КПРС, сплатив членські внески в партію в розмірі 3 відсотків від зарплати - 90 000 рублів. Це викликало шок в радянському суспільстві і хвилю обговорень в СРСР.

Артем Тарасов обирався народним депутатом РРФСР і депутатом Державної думи першого скликання. Висувався кандидатом в президенти Росії на виборах 1996 року, але не був зареєстрований виборчою комісією і участі у виборах не прийняв.

До останнього моменту працював головою ради директорів створеного ним ТОВ "Інститут Інновацій". З 2016 року - член партії "Яблуко". На виборах в Державну думу 2016 роки очолив регіональний список "Яблука" в Красноярському краї, висунутий також кандидатом по одномандатному округу.

Радіо Свобода публікує бесіду оглядача Михайла Соколова з Артемом Тарасовим, Присвячену виходу книги мемуарів Тарасова "Мільйонер". Ця передача, в якій також взяв участь депутат Держдуми, вперше прозвучала на Радіо Свобода у вересні 2004 року.

Михайло Соколов:   Артем, почнемо, власне, з вашої книги. Ось наскільки важко писати відверто про 90-х роках? Адже багато хто з тих людей, про кого ви пишете, живі, здорові, займають посади різноманітні, високі. Ну ось, наприклад, той же Юрій Михайлович Лужков, якого ви свого часу фактично рекомендували Гавриїлу Попову в якості віце-мера. Ось всі ці історії ... До вас претензій немає зараз з боку тих, хто власне став героями вашої книги?

Артем Тарасов: Ну, Михайло, ось хочеться почати з того, що я не письменник, і таким не був, і не буду, і себе не вважаю. І тому все, що ось так сталося - ця книга з'явилася на світ, це непорозуміння, мені здається, саме по собі. Почав я як би перші рядки писати в 1997 році. Тобто можете собі уявити, 7 років, з великими перервами, іноді по півтора, по два роки - ось так ця штука писалася.

Я не пишу про людей в цій книзі. Вам здається, що я пишу там про Лужкова і ще про якусь людину ...

Михайло Соколов:   Про Гайдара, наприклад.

Артем Тарасов:   Вам теж здається. Я пишу про те слід ... той слід, який залишився в моєму житті при зіткненні з цими людьми. Це дуже просто довести. Ось ті люди, які померли, долі яких я теж описую в книзі, їх же немає вже, а слід, він залишився до самих моїх останніх днів. І якщо я пишу, що людина бандит, він дійсно був бандитом в моєму житті, він залишив мені таке враження і такі шрами на серці або ще десь. Може бути, він порядна людина, може бути, він бабусю любить, може бути, він дитячий будинок містить - я ж не знаю, я не можу характеристику написати цій людині. Тому нехай ці люди не ображаються. Ось сліди, які вони наслідили в моїй біографії, в житті, в долі, вони ось саме такі, як я і описав - і нічого більше.

Якщо я пишу, що людина бандит, він дійсно був бандитом в моєму житті

Михайло Соколов:   Я просто зазначу, що ваша книга в якомусь сенсі - це така ... ну, не те щоб енциклопедія корупції, але довідник легкого аферизм з ось цього божевільного часу 90-х.

І я хочу сказати нашим слухачам, що до нас приєднався депутат Державної думи Росії, оглядач газети "Московський комсомолець" Олександр Хінштейн, який багато пише про проблеми корупції, про проблеми спецслужб і є членом Комітету з безпеки.

Загалом, у нас в студії два депутата: один - колишній депутат Державної думи, інший - нинішній. І є про що поговорити.

Я б до пана Хінштейн звернувся. В "Московському комсомольці" теж у вересні надрукована була ваша стаття "Позбавлення від КДБ" з підзаголовком "За що боролися, на те й напоролися". І автор, тобто ви, доводите, що ми, тобто народ, винен, що зруйнував найкращі в світі спецслужби.

Ось ви переживаєте, що пішли самі працездатні люди середнього ланки, вище середньої ланки, і закликаєте всіх цих співробітників КДБ повернутися і захистити Батьківщину від тероризму.

Ви це серйозно взагалі?

Абсолютно серйозно. Ну, не зовсім так, не я закликаю їх повернутися назад і захистити Батьківщину. Я лише висловив своє припущення про те, що з таким закликом до них повинен звернутися президент, як Верховний головнокомандувач, як, врешті-решт, їх колишній колега. Тому що, в іншому випадку, люди, які сьогодні в більшості своїй влаштовані досить непогано, звичайно, назад не підуть.

А що стосується відповідальності суспільства за розвал спецслужб і за наслідок цього розвалу, який ми сьогодні, на жаль, спостерігаємо, так, я абсолютно переконаний в тому, що суспільство, і в першу чергу найбільш думаюча і прогресивна його частина у вигляді інтелігенції, тобто нас з вами, несе саму пряму відповідальність за те, що сталося.

Михайло Соколов:   Тобто ви вважаєте, що КДБ потрібно відновити прямо в тому вигляді, як він був?

  Ні ні. Я не хочу якихось крайнощів, і не кажу тут про крайнощі. Взагалі потрібно завжди дуже дбайливо і дуже обережно підходити до таких глобальних питань. Я говорю про інше. Я говорю про те, що коли розвалився Радянський Союз, в 1991 році, розвалився, до речі, мушу зазначити, не з вини КДБ, тому що всі ті процеси, які сьогодні відбуваються на Кавказі, аналітики і фахівці КДБ, зокрема, П'ятого управління КДБ СРСР, прогнозували ще тоді, в кінці 80-х, і, на жаль ...

Михайло Соколов:   І клієнти П'ятого управління теж прогнозували. Андрій Амальрік, наприклад.

  Прогнозували. Ну, на жаль, на ті записки, які писалися в ЦК партії і в інші керівні органи держави, реакції ніякої не слід було.

Михайло Соколов:   Ну і на книги дисидентів ... Ось Амальрік написав книгу, що "Чи доживе Радянський Союзу до 1984 року". Ну, той дожив до 1991 року. Це правда.

Так ось, я продовжу. На той момент дійсно КДБ був, напевно, однією з найпотужніших спецслужб у світі. І потім ті події, які почали відбуватися в країні, безумовно, привели до розмивання служби, привели до розмивання структури. Я не хочу зараз співати осанну КДБ і говорити, що все, що відбувалося в стінах цієї будівлі, все було дуже добре. Точно так же, як і сторонюся будь огульної критики про те, що все, що відбувалося за цими стінами, все було погано, дико і огидно. Я закликаю просто дійсно знайти якусь золоту середину. Суспільство повинно мати і захищати свої спецслужби. А, подивіться, адже у нас в суспільстві, я маю на увазі в першу чергу мислячу частину, інтелігенцію, якісь відносини зі спецслужбами, так би мовити, не те що близькість, а якщо ти письменник, і пишеш про розвідників і контррозвідників, або журналіст, то до тебе ставлення відповідне. На тебе дивляться, як на платного агента або як на таємного співробітника, і це вважається моветоном.

Суспільство повинно мати і захищати свої спецслужби

Михайло Соколов:   Ну, це такі особливі відносини, правда? Кого потрапило щось не підпускають.

  Так звісно. Але чому, скажімо, в Америці ті фахівці, які, скажімо, пишуть з історії ЦРУ, абсолютно нормально існують в середовищі собі подібних, я маю на увазі представників еліти, представників інтелігенції, і нікому не приходить в голову кидати в них камінням і говорити: ось йдуть вони - платні наймити ЦРУ, або платні наймити ФБР?

Михайло Соколов:   Я можу відповісти на ваше запитання.

  Давайте.

Михайло Соколов:   Тому що якщо ми подивимося на досвід західних спецслужб, в більшій або в меншій мірі, за певними винятками, вони, загалом, захищали демократію. А що захищали КДБ, ЧК і так далі?

  ОГПУ?

Михайло Соколов:   Але ми прекрасно з вами знаємо, ми ж не діти ... злочинний режим.

  ОГПУ - це було дуже давно.

Михайло Соколов:   Ну, і що, що давно ...

  І ми за таким же з вами критерієм ...

Артем Тарасов:   Вибачте, що я вліз. Ви підійшли до дуже важливого визначенню, яке прямо зараз напрошується. Насправді будь-яка сильна держава, сильна країна, а тим більше велика країна, якою хоче бути Росія, повинна мати сильну організацію, спецслужби і так далі. І не в цьому страх.

Страшно, коли спецслужби стають на побігеньках або на підхваті при владі, коли влада використовує спецслужби для досягнення своїх особистих інтересів: корисливих, політичних, яких хочете, зміцнення самої себе, придушення ініціативи людей, - ось що страшно. Ось чому страшно було КДБ в Радянському Союзі.

Вибачте, що я тепер вас перебиваю. Це питання не до спецслужб, і не до КДБ, і не до ФСБ.

Артем Тарасов:   Правильно.

  Це питання до влади.

Артем Тарасов:   Самі по собі вони професійно це виконують, тому що вони на службі.

  Звичайно. Це питання до влади. Спецслужби - це точно такий же інструментарій державний, як Міністерство охорони здоров'я або, умовно кажучи, поштовики.

Спецслужби - точно такий же інструментарій державний, як міністерство охорони здоров'я

Артем Тарасов:   Повністю згідний. Більш того, вони більш дисципліновані.

Михайло Соколов:   Олександр, ви стверджуєте, що базис здоровий, тобто КДБ, на цьому базисі можна будувати нові спецслужби. Інші люди вважають, що базис абсолютно гнилої, і треба вчинити ... як в Східній Європі.

Зі Східної Німеччини же агентів "Штазі" дуже професійних, напевно, по своїй частині, не взяли на роботу в Відомство ФРН з охорони Конституції. Розумієте?

  Абсолютно справедливо. Я відповім на ваші питання. Абсолютно справедливо, їх не взяли в Відомство з охорони конституції, яке скорочено називається BFV, тому що існувало це відомство в Західній Німеччині.

І у німецьких властей не було необхідності створювати якесь нове відомство.

Ось ви дали такий, як мені здається, дуже показовий і дуже знаковий тезу. Ви говорите про те, що в Америці хвалити ЦРУ - це нормально, тому що вся історія західних спецслужб - це одна суцільна захист демократії ...

Михайло Соколов:   Ну, за деякими винятком.

  Ні, ну, ви так сказали ... А в Росії це як би не зовсім так. Я хочу вам зауважити на це, що як раз навпаки, вся історія західних спецслужб - це одна суцільна історія абсолютно антидемократична, оскільки абсолютна більшість подій терористичного характеру, змов якихось, путчі, повстання, у всіх країнах світу відбувалися за безпосередньої участі ЦРУ.

Сьогодні, коли відкинуті всі ці ідеологічні шори і не існує якихось стереотипів радянських часів, можна про це говорити спокійно, і говорити, що, так, бен Ладен ...

Михайло Соколов:   І ви хочете сказати, що комуністичної загрози миру ніколи не було, так?

Я хочу сказати, що для того, щоб уникнути одного злочину, це зовсім недостатньо, щоб здійснювати інший злочин. Зло на зло - це, вибачте мене, зовсім недемократично. А що стосується бен Ладена, за яким сьогодні полюють американці, заради якого вони зробили вже захоплення двох суверенних, будемо говорити так, держав, цей бен Ладен з'явився не вчора, цей бен Ладен не впав з Місяця, це продукт саме американських спецслужб. Я не хочу вас і слухачів завантажувати перерахуванням всіх тих ...

Артем Тарасов:   Олександр, ось бачите, до чого ви приходите, і в Америці спецслужби - це якась обслуговуюча, сервісна команда в чинній владі.

  Так Так.

Артем Тарасов:   І ось що страшно, єдине, що у мене викликає побоювання. Я не революціонер, не політик. Я теж був в Комітеті з безпеки в Держдумі, як не дивно, ще перша Держдума була. Але ось сьогодні мене ось це хвилює просто як громадянина. Чи здатна сьогодні влада з усією відповідальністю сказати, що використання спецслужб, які вони відроджують, які вони все-таки будуть відроджувати, і, очевидно, закличуть усіх назад, і заплатять хороші оклади, чи здатна влада сьогодні сказати народу, і чи може в це повірити наш народ, що ця спецслужба не буде всупереч інтересам народу обслуговувати просто верхівку влади? Якщо буде, то можуть і нас чекати якісь захоплення країн - ми ж теж боремося з тероризмом. Піде Басаєв до Туреччини, а ми її захопимо.

Михайло Соколов:   Знаєте, є все-таки проблема така. Ось ви сказали знову ж про США і так далі, але те, що ви знаєте про те, що відбувалося в американських спецслужбах, це пов'язано перш за все з роботою маси комісій, парламентського контролю, багаторазово ця діяльність ЦРУ переглядалася, досліджувалася і так далі, то є парламентський контроль в тій чи іншій мірі, в більшій мірі останнім часом, скажімо, в 80-е, в 90-і роки, в меншій - раніше, але він завжди існував.

У Радянському Союзі ніякого контролю, вибачте, крім контролю з боку ЦК КПРС не було.

А в 90-ті роки, я взагалі підозрюю, що контролю і з боку президентської влади, в общем-то, не було.

До речі кажучи, в книзі Артема Михайловича там є деталі, коли співробітники тієї ж держбезпеки або структур, близьких до неї, вони вирішували свої особисті проблеми.

Та й ви про це писали, по-моєму, багаторазово, як вони вирішували свої особисті проблеми збагачення або, так би мовити, кар'єрні за допомогою ось цього заповітного посвідчення з написом "ФСБ" або ще якогось, "ФАПСИ", у вас багато було на цю тему написано.

  Так.

Михайло Соколов: А парламентський контроль, в загальному, блискуче був відсутній. І я підозрюю, що він і зараз не з'явився. Правда?

  Ні, не з'явився.

Михайло Соколов:   Ось бачите.

Давайте ми якогось слухача підключимо, щоб у нас не було розмови на трьох.

Артем Тарасов:   З колишніх органів, будь ласка, хто-небудь зателефонуйте.

Михайло Соколов:   Я підозрюю, що будуть, напевно.

З Санкт-Петербурга нам Борис дзвонить. Будь ласка, ваше запитання нашим гостям.

слухач:   Хотілося б запитати обох гостей в студії. Як ви вважаєте, чи була альтернатива, може бути, я занадто грубо виражуся, кримінальної приватизації власності? Дякуємо.

Михайло Соколов:   Артем, ви в адже приватизація взяли участь?

Артем Тарасов: Ну ще б пак, звичайно. Була і, звичайно, повинна була бути. І, в принципі, був такий час, яке дійсно пройшло як би на моїх очах і навіть за моєї участі. Я у свій час входить до Ради при президентові Єльцину, ще він був не президентом, а головою Верховної Ради Української РСР, і там були шановні досить люди. Там був письменник Гранін, там був режисер Захаров, Григорій Явлінський, Бурбуліс. І ми збиралися, пили коньяк обов'язково, тризірковий причому, і обговорювали, що робити з країною і як вирішувати питання, в тому числі, і приватизації. Була тоді й Галя Старовойтова там. Адже чому вибрали ваучерну систему приватизації, саме тоді вибрали? Тому що, як тоді здавалося, вона дуже успішно пройшла в Чехословаччині. Перші ваучери з'явилися там через цю систему. Але були і альтернативи. Було безліч речей запропоновано. Зокрема, ось ми ... я говорю "ми", я був представником буржуазії, це був клас кооператорів так званих. У нас вже було багато народу, працювало 5 мільйонів чоловік, 300 тисяч підприємств. Я був віце-президентом Союзу кооперативів СРСР. Ми пропонували інший шлях Єльцину: давайте візьмемо територію, і зробимо на цій території зону вільної кооперації, і подивимося, що з цього вийде, але не поширюйте ви відразу на всю країну. Тому що ми усвідомлювали, що кооператив, який з'являвся на якомусь підприємстві, витягав кращі кадри, платили більше грошей. Природно, в кооператив йшли і тіньові гроші. Я кажу: ну, захистіть нас, я не знаю, колючим дротом, створіть зону Гонконгу, і подивимося, що буде. Причому ми просили будь-яку територію. І були тоді не губернатори, а ще секретарі обкомів партії, які самі пропонували ще Горбачову ... В тому числі, до речі, не можу не згадати Юрія Спиридонова, в республіці Комі хотіли робити зону вільної кооперації. І ось якби таким шляхом пройшло б це, ну, були б помилки приватизації десь на одній території, потім б розповсюдили по-іншому. Тому ось альтернатива. Але вибрали цей спосіб.

Я вже поїхав. Чубайс з'явився після. І так все це вийшло.

Я був представником буржуазії, це був клас кооператорів так званих

  Я хочу сказати, що, напевно, якби ідея, яку Артем Тарасов пропонував Єльцину - взяти всіх і захистити за колючим дротом в республіці КОМИ, ось всю цю компанію, яку ви перерахували, разом з Явлінським, Старовойтової, напевно, інша б модель розвивалася дійсно в Росії.

Якщо говорити серйозно, то, безумовно, те, як проводилася приватизація, викликає і викликатиме масу питань. На жаль, відповіді, напевно, ми отримаємо на них не скоро. Оскільки у всіх нормальних країнах приватизація відбувається тривалий період. В Англії, скажімо, тривала майже 100 років, 80 років. А ми приватизували і продавали майно ... скажімо, ми продавали флот за ціною одного судна. Ми продавали порти за ціною одного крана. Ми продавали заводи за ціною одного верстата.

Артем Тарасов:   Так, це було страшно, Олександр. Але головне, було багато й інших помилок. Не можна взагалі починати приватизацію, що не ліквідувавши монополію.

Михайло Соколов:   Це ви з Явлінським згодні.

Артем Тарасов:   Бачите, як цікаво. І з Григорієм, я згоден, хоча я і не знав про це.

Але це насправді записано в підручниках по західній економіці.

Михайло Соколов:   Він весь час про це говорив.

Артем Тарасов:   Приватизація починається після введення в дію антимонопольного законодавства, і так далі. Багато було цих речей. І я ось пишу про це. Я пам'ятаю цю історичну річ, описую в книзі. У Держдумі у нас виступав Кох, він був тоді головою Держкоммайна. Це як раз тоді, коли з'явилися заставні аукціони, і заклали той самий "Нікель", ЮКОС і все інше за 9 мільярдів рублів. І я задав питання йому: "Скажіть, будь ласка, як ви таку власність, яка коштує, ну, як мінімум 9 мільярдів доларів, закладаєте за 9 мільярдів рублів російським банкам комерційним, знаючи, що ви її не викупите в наступному році?" І Кох, що не моргаючи, на білому оці, не знаю, на блакитному, відповів: "Ви знаєте, Артем Михайлович, у нас" дірка "в бюджеті цього року, ми повинні закрити. Ми придумали, як це зробити. Ці гроші підуть на закриття бюджетної "дірки" 1995 року ".

Михайло Соколов:   Ну, як раз готувалися до президентських виборів. Ось гроші з'явилися деякі.

З Петербурга Сергій нам дзвонить. Будь ласка, ваше запитання. Добрий день.

слухач:   Ви тут закликали колишніх співробітників спецслужб зателефонувати. Але я, як любитель спецслужб, хотів би задати питання.

  "Любитель спецслужб" - це новий вид сексуальний, так?

слухач: Так. Ось у нас в родині книжка дуже ходова Віктора Суворова "Акваріум", і, природно, ось, наприклад, Олексій Константинов "Зрадник". І, порівнюючи ці дві книжки, можна сказати, що КДБ за весь цей час реорганізувався тричі, в п'ять разів, в десять разів. Його, напевно, треба відновлювати. А ось "акваріум" залишився непохитний. І навіть судячи по всіх операціях, він процвітає. Ось як колишній співробітник КДБ прокоментував би, наскільки це впливає, наскільки це добре чи погано, збереження "акваріума"?

Михайло Соколов:   ГРУ мається на увазі - Головне розвідувальне управління Міністерства оборони. Роз'яснюю.

  Якщо вже зовсім точніше роз'яснювати, то Головне розвідувальне управління Генерального штабу Збройних сил. Не дуже зрозумілий мені, правда, заклик до колишніх співробітників КДБ. Не знаю, кого з нас трьох тут мають на увазі.

Ви знаєте, Артем Михайлович, у нас "дірка" в бюджеті цього року, ми повинні закрити

Михайло Соколов:   Натякають.

  Натякають, так? Я відповім. Ну, чесно кажучи, я не знаю, в яких операціях останнього часу, які змушують заявляти і говорити про те, що ГРУ не змінилося, ось про ці операції мені, так, напевно, і більшості широкої громадськості, невідомо.

Що стосується книги Суворова, ну, напевно, немає потреби її докладно зараз аналізувати. Я думаю, що більшість людей, які вміють читати і розуміти, зрозуміло, що це досить якісно зліплена і якісно зроблена агітка, це чисто пропагандистська книга, написана не без допомоги англійців і при їх найактивнішої участі. Ну, можна згадати самий, напевно, "смачний", як кажуть журналісти, приклад з цієї книги про те, що Пеньковського, шпигуна, який працював на англійську й американську розвідку, замість того, щоб стратити за вироком Військової колегії Верховного суду, спалили живим в грубці. Потім протягом довгого часу ці кадри обвуглені Пеньковського демонстрували науки майбутнім бійцям невидимого фронту.

Я не знаю, наскільки реформувалось або як реформується Головне розвідувальне управління Генерального штабу. Воно на сьогоднішній день практично не займається роботою на території країни, воно виконує завдання, які в першу чергу за кордоном потрібно виконувати. Ну, не рахуючи, звичайно, ситуації, пов'язаної з Чечнею і Північнокавказьким регіоном.

Михайло Соколов:   Ось ви і пишете про ліквідацію Яндарбієва, Бараева і Хаттаба - ними треба пишатися, цими класичними операціями.

  ГРУ до цього стосунку не мало.

Михайло Соколов: Ось я і думаю, може бути, ви військову таємницю видали, коли пишіть, що ліквідація Яндарбієва - це, так би мовити, справа рук органів.

Може бути, когось навіть і підставили.

  Я не думаю. Я думаю, що це насправді секрет Полішинеля, це знову ж таки зрозуміло кожному.

Артем Тарасов:   Для мене насправді дивно, що я потрапив в таку тему - КДБ. Ви мені не сказали, про що буде мова.

  І мені не сказали.

Артем Тарасов:   Але ви знаєте, ось що я можу сказати. Це все об'єктивно сталося - руйнування КДБ. Вони в якийсь момент залишилися без завдання, яке ставила перед ними владу. Влада зникла, завдання зникли. І що найсумніше для них, в цей же момент зникло фінансування. До мене дійсно приходили на роботу і генерали КДБ, і говорили: ми хочемо працювати, ми хочемо заробляти гроші.

Ось цей випадок в книзі я описую, коли я виступив по радіо ... боюся, що у вас, Михайло, я не пам'ятаю, немає, напевно, не у вас, і сказав, що як би зникли вже антипорадники, ловити нікого, а раз така величезна команда, давайте ми, як Союз кооперативів, допоможемо, заплатимо і навчимо всіх працівників КДБ менеджменту - вони повернуться менеджерами і піднімуть економіку. І потім виступив начальник КДБ Москви, просто генерал якийсь, у пресі, і сказав: ці товстосуми, вони ще ...

  Це якийсь був рік?

Артем Тарасов:   Це був 1990 рік.

  Тоді був, напевно, начальник КДБ Москви - Прилуков Віталій Миколайович.

Артем Тарасов:   Ось ось. Але ось чим скінчилося, Олександр. Я отримав лист, де було 40 з гаком підписів, починаючи ... полковники там були, підполковники і майори: "Після вашого виступу, Артем Михайлович, ми зібрали велику нараду. Все нарада ухвалила вашу точку зору. Ми хочемо їхати вчитися на менеджерів. нам робити більше нічого ". Розумієте? Ось як це відбувалося. Я думаю, що ГРУ теж в якийсь момент залишилося без грошей.

Михайло Соколов:   Пішло вчитися на менеджерів.

Ось, до речі, щоб мене не дорікали, що я з пейджера повідомлення не читаю, я що-небудь прочитаю добре. "Навіщо ви надаєте сцену Хінштейн? Це ж рупор цих же самих спецслужб. І я навіть підозрюю, що і співробітник". Далі я не читаю, Варвара Олександрівна, це неважливо.

Олександр, так ви співробітник чи ні?

  Ну, справа в тому, що у нас за чинним законодавством людина після обрання його депутатом Державної Думи або призначення членом Ради Федерації ...

Михайло Соколов:   Досьє знищують?

  Ні-ні, досьє не знищують. Він не може займати ніякої іншої посади.

Михайло Соколов:   Але журналістикою він може займатися?

Він може писати, він може займатися творчою діяльністю, викладацької та наукової.

Михайло Соколов:   А ось інший товариш, Сергій пише: "Спасибі вам за хорошу статтю, що прославляють співробітників ФСБ. Хотілося б, щоб ці органи сприяли зміцненню держави і боротьбі з міжнародним тероризмом".

Ну, це багатьом би хотілося, щоб вони цим займалися, а не чимось іншим, на кшталт кримінальних розборок і кришування.

  Я просто хочу сказати, розумієте, ми з вами існуємо і живемо в полоні якихось стереотипів. І ми не намагаємося навіть ці стереотипи якось зруйнувати. Ось ми говоримо: ось ці органи ... Тобто тобі попався недобросовісний, поганий співробітник ФСБ або співробітник міліції, і людина так влаштована, він починає говорити: ось вони всі такі там.

Михайло Соколов:   Багато багато.

  Погодилися. Але в той же час, так, звичайно, сьогодні, тим більше на ті гроші, які їм платяться, а кого туди наберемо? Багато йде сьогодні, скажімо, в ту ж міліцію людей з вищою, університетською освітою, юристів? Піди запроси сьогодні молоду людину, 23-24 роки, на грошове утримання, щоб йому платили 3-4 рублів на місяць.

Артем Тарасов:   Олександр, Кудрін сказав, що за останні роки виріс бюджет в три рази на силові структури.

  Я, чесно кажучи ...

Михайло Соколов:   І ще росте, і ще буде збільшуватися.

  Я зрозумів. Я готовий вам з повною відповідальністю сказати про те, що це не відповідає дійсності. На 2005 рік бюджет поки не прийнятий. Це закритий ... ну, як в недавньому минулому мій колега ...

Михайло Соколов:   Погано, що закритий.

  Ну, це нормальна практика, вона точно така ж у всіх країнах світу.

Михайло Соколов:   Ні, рубрикатор зовсім інший.

  Ні. Є єдина цифра, вона після прийняття стає відкритою - скільки на кожне відомство виділяється коштів, а далі вже розподіл цих грошей, воно, природно, закрито.

Михайло Соколов:   Почитайте будь-західний бюджет, і оборонний в тому числі, там набагато глибше йде деталізація.

  Може бути.

Михайло Соколов:   Вас надувають, напевно, в Думі, по молодості.

Зрозуміло. Але я хочу сказати, що вчора у нас якраз було закрите засідання Комітету з безпеки, на якому ми розглядали проект бюджету, саме пов'язаний з бюджетом силових органів. Вчора комітет не прийняв, не погодився з тим, щоб цей бюджет прямував вже далі на твердження, тому що грошей додаткових уряд, по суті, не виділяє. І всі розмови про те, що бюджет збільшується, що дають якісь додаткові гроші, це все так і залишається розмовами. В середньому збільшення десь, як вони написали, близько 20 відсотків. Але якщо у нас інфляція 12 відсотків, ну, тоді що ми залишаємо, які ще можуть бути гроші.

А коли, наприклад, Кудрін каже про те, що бюджет МВС зріс з 80 мільярдів до 100 з чимось мільярдів, але при цьому сором'язливо опускає, що перевели гроші, які раніше ніде взагалі не фігурували, ні в яких федеральних звітах, які розробляла позавідомча охорона, - це більше 38 мільярдів рублів, їх сьогодні перевели на казначейство, вони пішли, це ті ж самі гроші з того ж самого кишені, але тепер не 80, а 120 мільярдів.

Тому, просто щоб закінчити цю тему, я хочу сказати, що тут більше спекуляцій і більше демагогії, ніж чим є насправді. На жаль глибокому, бюджет спецслужб не збільшується серйозно. На жаль глибокому, держава серйозно на цю тему не замислюється.

Артем Тарасов:   Олександр, я хотів би ось що сказати. Коли я був депутатом я зіткнувся з шановним Господарським управлінням Кремля, тоді реконструкцією займалися ...

Михайло Соколов:   Павло Павлович Бородін, відомий всім.

Артем Тарасов:   Ну, не хочу називати прізвища ...

Михайло Соколов:   Ну, я назвав.

Артем Тарасов:   Назвав прізвище. Значить, ми ось з цією людиною поговорили. І він мені каже: "Ти знаєш, скільки у мене грошей на цей рік?" Я кажу: "Скільки, Павло Павлович?"

  Ви ж самі тепер назвали.

Артем Тарасов:   Ну, що ж робити. "3 мільярди доларів". Я кажу: "Прости, Павло Павлович, але ми тільки бюджет приймали, там всього-то 200 мільйонів на все ваше Господарське управління". "Ну як же, - каже, - ще кілька мільйонів тонн нафти ми торгуємо, щоб як би позабюджетні джерела були". Двері ж він купував по 11 тисяч доларів, двері в Кремлі ставили. Ну, реконструкція Думи з побілкою від турків виявилася ціною в 45 мільйонів доларів.

Реконструкція Думи з побілкою від турків виявилася ціною в 45 мільйонів доларів

Тому, розумієте, бюджет спецслужб - зрозуміло, але є ще ресурсна економіка, яка може трошки ніби цей бюджет підперти.

Управлінню справами президента простіше, ніж спецслужбам, тому що вони можуть створювати унітарні підприємства, вони можуть створювати дочірні структури, а унітарні підприємства ФСБ, чесно кажучи, мені важко бачаться.

Михайло Соколов:   Ну, чесно кажучи, знаєте, все-таки з Управлінням справами все складно. Тому що там ще є Федеральна служба охорони, яка має свій бюджет, дачі, об'єкти ...

  Федеральна служба охорони та Управління справами президента не мають між собою нічого спільного.

Михайло Соколов:   Я маю на увазі, що є ці спецоб'єкти і є витрати, і це все так перемішано, що боюся, що якщо ви влаштуєте якусь комісію в Думі, ви не скоро розберетеся.

Давайте ми послухаємо ще питання. Володимир Георгійович з Москви, будь ласка. Добрий день.

слухач:   Доброго дня колеги. Мені дуже приємно чути вас. І взагалі цікаві передачі, Михайло, ви ведете. Тому у мене питання до вас, вірніше, в основному до Олександр Хінштейн, і частково до вас. Таку думку і таке питання.

Думка перша. Починаючи з жовтня 1917 року і до цього дня, влада веде війну з власним народом. І веде цю війну руками НКВД. На жаль, ця служба існувала і існує по нинішній день. І всякі ось ці перетрушування, які зараз відбуваються, ну, я не знаю, вони на краще чи на гірше. Але, у всякому разі, що багато народу пішло, може бути, це теж непогано. Як то кажуть, стара кров змінюється.

Тому у мене питання таке. Ну, при нинішньому режимі, звичайно, ніяких змін в спецслужбах не буде - це абсолютно очевидно. І в найближчі три роки ми будемо мати те, що ми сьогодні маємо. Але якщо раптом стануться якісь зрушення у вищому керівництві країни або щось зміниться в політичному курсі, чи знайдуться в надрах спецслужб, нашого НКВД, сили, які зможуть повернути цю службу зовсім в інше русло, змінити те, що відбувалося останні 80 років ? Ось таке питання. Дякуємо.

  Змінити на краще або на гірше? Вибачте, у мене зустрічне запитання.

слухач:   Ну, я вважаю так, що на сьогоднішній день НКВД як було з 1917 року ...

Михайло Соколов:   Тобто антинародний установа?

слухач:   Абсолютно антинародний. Це психушки, це в'язниці, це знищення незручних, дисидентів, що хочете. Займуться чи, нарешті, спецслужби своїми власними справами? Тобто боротьба з тероризмом, попередження всіляких неприємностей, які нам загрожують через бугра, і інші справи. Тобто те, чим займаються спецслужби всього світу.

Михайло Соколов:   Зрозуміло.

Я, до речі, Олександру скажу. Знаєте, ось якщо у нас люди себе називають "славними чекістами" до сих пір і вішають портрети Дзержинського на Луб'янці, це дуже символічно. Це все одно, що ... знову ж ви Німеччину там згадували, німецькі контррозвідники називали б себе "славними гестапівцями" і вішали портрети, ну, Гимлера або Мюллера, це приблизно одне й те саме.

  Це абсолютно не одне і те ж. Я готовий посперечатися на цю тему. Тому що Дзержинський і його портрети уособлюють не найбільш Дзержинського, а уособлюють якусь віру. Адже що сталося? Так, зрозуміло, фінансова складова, так, розвал Союзу, але сталася ще дуже важлива річ. Ті, хто йшов служити в КДБ, особливо в центральний апарат, це були люди, ну, в достатній мірі, якщо не сказати, що ідейні, принаймні розуміють, заради чого і в ім'я чого вони працюють. Вони відчували себе на особливому положенні, вони відчували свою приналежність до якоїсь касти ...

Михайло Соколов:   Караючий меч партії, так?

  Революції. Такий таємний Орден лицарів-мечоносців. А будь-який таємний Орден, будь-яка таємна річ, вона завжди приваблива. Раптом, в одну мить стався злам системи. І ту ідею, заради якої вони працювали, у них відібрали. А нової ідеї їм не дали. І сьогодні, мені здається, в чому одна з головних причин проблем і бід наших спецслужб, в тому, що людям нема в що вірити і не на кого працювати. А Дзержинський - це якийсь символ, якесь уособлення тієї віри, яка у них була. І я повинен, до речі, сказати, я багато займався вивченням життя Фелікса Едмундовича, працював в архівах, мені ця фігура була дуже цікава. Я можу сказати, що Дзержинський міг би і сьогодні бути зразком для багатьох керівників, тому що спав він, як відомо, в кімнаті відпочинку у себе ж в кабінеті на жорсткій шинелі, ховаючись гімнастеркою ...

Дзержинський міг би і сьогодні бути зразком для багатьох керівників

Михайло Соколов:   І підписував сотні розстрільних вироків людям, яких зараз вважають гордістю Росії. Ну, знаєте, ця історія ...

  Так, підписував, але була війна.

Михайло Соколов:   Війна, так. Антинародна.

  Точно так само і його противники підписували зворотні вироки.

Михайло Соколов:   Чи не в такій кількості.

  Я мушу зауважити, що знову ж таки ...

Михайло Соколов:   І по суду в великій кількості випадків.

Артем Тарасов:   Я ось сиджу і думаю, як вас все-таки від цієї теми перевернути куди-небудь в економіку.

Все-таки люди зарплати не отримують, погано живуть. Може бути, про це поговоримо. Що буде з економікою. Будь ласка, в світлі того ж зміцнення силових структур.

  А ці речі все одно нерозривні.

Артем Тарасов:   От би туди б ...

Михайло Соколов: Ви знаєте, цікаве повідомлення з пейджера, Олександр, вам. "Ось ви писали про діяння полковника Суходольського, але вам не вдалося зупинити сходження цього ... (пропускаю епітет) діяча, і він став уже генералом в головній і найчисленнішої структурі МВС - в Головному управлінні позавідомчої охорони. Як депутат Думи ви по- як і раніше безсилі зупинити сходження у владу цього діяча ".

Вам не здається, що ви з вітряними млинами боретеся?

Ви систему схвалюєте і думаєте, що якщо хороших людей, які в одній шинелі сплять в кабінетах і борються зі справжніми злочинцями, підтримати, то система покращиться. Розумієте? Ось ви ідеаліст.

  Так, я ідеаліст. А хіба це погано?

Михайло Соколов:   Напевно, погано. Систему краще міняти.

  А мені здається, що навпаки.

А мені здається, що все, що в житті відбувається, все зміни, все зрушення, їх все роблять ідеалісти.

Михайло Соколов:   У нас дзвінок з Петербурга. Малхаз Григорович, будь ласка. Добрий день.

слухач:   Я хотів би звернутися до Тарасову. Артем, я хочу повернутися ... ви весь час говорите: давайте повернемося до чого-небудь іншому. Ось про так званому казус у вашій книзі. Там сторінки вашого життя, і люди, які, як ви сказали, наслідили ... А я, і багато моїх знайомих, хто пам'ятає вас по молодості і дуже добре дружили з вашим батьком.

Артем Тарасов:   Так?

слухач:   І я впевнений, що багато хто з них не проти були б зустрітися і поностальгувати.

У мене таке питання. Ось цей період для вас перегорнута сторінка?

Артем Тарасов:   Ви знаєте, Малхаз, я спеціально не встаючи туди главу про своє життя. Все-таки ця книга не біографія. Я написав про бабусю, яка жила ще за царського режиму, і абсолютно не писав про своїх батьків, про Грузію, про Сухумі. Хвора зовсім для мене тема - Абхазія. Я не намагався написати автобіографію. Тому я цей період не згадую. Хоча для мене це дуже болісно. Я якось тут виступав, знаєте, по Сухумського телебаченню мене записували. І я звернувся до абхазам, до грузинів і до росіян, і сказав: "Поверніть мені мою молодість і дитинство - воно вам не належить, ні абхазця, ні грузинам, ні російською. Це моя молодість - місто Сухумі в тому вигляді, при якому я там жив, коли я був молодим. Тому теми я цієї не торкався. Але добре, що ви це пам'ятаєте. я не знаю, де ви в Петербурзі дістали книгу, начебто її ще там немає.

слухач:   А я її не дістав. Я орієнтувався по тому, що ви сказали на початку передачі.

Зліва від мене лежить Коржаков, а справа стоїть Березовський, праця, і я посередині

Артем Тарасов: Книги ще немає. Але вона в Москві продається. Я зараз заходив в магазин ... дуже хороші сусіди: зліва від мене лежить Коржаков, а справа стоїть Березовський, праця, і я посередині.

Михайло Соколов:   Всі три томи?

Артем Тарасов:   Березовського?

Михайло Соколов:   Ось вийшли три томи Березовського.

Артем Тарасов:   По-моєму, три томи, так. Вони всі стоять, а Коржаков чогось лежить. Ось так я між ними.

Михайло Соколов:   А Хинштейна немає, мабуть, поки в продажу.

  Розпродали.

Артем Тарасов:   Розпродали вже.

Михайло Соколов:   Наступний том готується.

Артем Тарасов:   Тому там не біографія, там немає мого дитинства, батьків - я не став торкатися цього періоду. Книга закінчується навіть не путінським періодом, не тому, що мені нема чого написати, а тому, що ще вражень, ще слідів моє нове повернення на Батьківщину не залишило досить. Це наступна праця.

Михайло Соколов:   Я ще хотів би одну тему зачепити, досить цікаву. Артем якраз не написав в своїй книзі про цікаве, на мій погляд, періоді, коли він балотувався на пости губернаторів. Це було в Петербурзі і було в Красноярську.

Артем Тарасов:   Теж ціла глава, Михайло, написана, називалася "Похід в губернатори", дуже скромно.

Михайло Соколов:   А де глава?

Артем Тарасов:   А я зрозумів, що ця штука не закінчена. Це інший період, інша країна, це путінська країна, а я пишу все-таки про єльцинської країні і доельцінском періоді. Це нова країна, яку треба ... Михайло, я відкрив новий закон. Ви знаєте, от коли людина голодує п'ять днів, скільки він виходить з голоду? Рівно п'ять днів. Десять сумуєш - десять днів на водичці сидиш. Ось скільки ти був відсутній в Росії, стільки років тобі треба повертатися. Я був відсутній п'ять років, повернувся в 2002 році, два роки я вже тут, мені ще три. У 2007 році ми з вами поговоримо про Росію ...

Борис Єльцин і великі підприємці, яких іноді називали "семибанкірщини". Кремль, 1998 рік

Михайло Соколов:   Можна балотуватися в наступні губернатори? Якщо тільки це буде. Я, до речі, хотів вас запитати, як учасника всієї цієї справи. А як ви ставитеся до останніх-то ідеям, щоб губернаторів не вибирати, а призначати, так і депутатів теж, ось таких, як Олександр Хінштейн, одномандатних ліквідувати. Може бути, депутатів теж будуть призначати?

Артем Тарасов:   Насправді, звичайно, вибори ангажовані. Ось мене зараз тягнув народ, просто народ навіть умовляв, ось деякі мої друзі, в Брянську балотуватися. У грудні все-таки вибори відбудуться.

Михайло Соколов:   Так, там губернатор Лодкін, такий "червоний", розвалив багато чого.

Артем Тарасов: Ми послали туди машину, на якій я мав їхати. Її зупинили на кордоні Брянської області, і знайшли патрони від автомата. Але виявилося, що я не їхав в цій машині. Просто ознайомитися хотів поїхати. Ось так починається кампанія у Лодкіна. Я не став туди йти, бо не вистачить грошей і мене не погодить місцева, ну, сьогоднішня влада. Я не вхожий ні в які кола.

Що я вважаю ідеям Путіна за призначенням губернаторів, по цих самих альтернатив. Насправді я не є якимось революціонером і не кричу, що це якесь обмеження демократії. Так, як сьогодні проходять вибори, Михайло, та краще б уже призначали.

Михайло Соколов:   Ви мені не розповідайте.

Артем Тарасов:   Тим більше вам не розповідати, ви ведете такі програми. Тому тут мене інше турбує. Ми якось обговорювали, які наслідки ось цієї системи будуть в економіки Росії. Може бути, Путін вибрав китайський варіант, тоді він призначеним губернаторам поставить завдання впроваджувати кожен день по 10, по 100 малих підприємств, відкривати, і звітувати ...

Михайло Соколов:   А для цього треба китайців призначати губернаторами, а ще розстрілювати корупціонерів.

Артем Тарасов:   Навіщо? А не відчинив, вибач мене, зняли з роботи. В Англії щодня відкривається 2 тисячі малих і середніх підприємств в день. У Росії, по-моєму, десь близько 100-150 по всій Росії.

Михайло Соколов:   І стільки ж закривається, напевно.

Артем Тарасов:   В Англії? Так. От і добре. А у нас, якщо відкрив, закрити не можна без хабара. Потрібно комісію створювати, ліквідацію - величезні гроші.

Михайло Соколов:   Давайте Олександру теж дамо на цю тему висловитися. Тим більше що, я думаю ... Ось минулого понеділка він призначив прес-конференцію з цього питання, ще, по-моєму, не знаючи про те, що президент висловиться на підтримку цих всіх ідей, і, тим не менш, не відмовився від цього заходу. Це цікаво навіть було. Як член "Єдиної Росії", між іншим. Проти партійної лінії пішов.

  Я не тільки не відмовився, але я висловив точку зору, на якій знаходився ще до виступу президента.

Ну, що стосується скасування губернаторських виборів. У мене немає до цього однозначного ставлення, тому що ... тут я згоден з Артемом Михайловичем, так, як сьогодні вибори проходять, краще б їх не було взагалі.

Михайло Соколов:   Але це ж від людей залежить. В одних місцях так проходять, а в інших - сяк.

  На жаль немає.

Михайло Соколов:   І не скрізь вибирають небажаних для влади.

Артем Тарасов:   Хоч один приклад ...

Михайло Соколов: Ну, ви знаєте, історія все-таки з губернатором Євдокимовим на Алтаї, вона досить смішна. Так? Але кого пробивав Кремль? Сурикова, людини, який багато років, в загальному, керував краєм, і без великих успіхів.

Не знаю, чи будуть успіхи у актора, але, може бути, навіть така заміна краще.

Артем Тарасов:   Я не впевнений, що він не знайшов фінансування. А яке фінансування міг знайти Євдокимов? Ну, запитайте у нього, хто йому давав гроші і в якому обсязі.

Михайло Соколов:   А це видно по складу його уряду вже ...

Артем Тарасов:   Ось бачите.

Михайло Соколов:   Ну, що ж робити. Без грошей нічого не виходить.

Артем Тарасов:   Тому це не вибори, знову ж таки не вибори абсолютно. Це не волевиявлення народу. Це або гроші, або влада.

Михайло Соколов:   Давайте Олександру дамо договорити.

  Так ось, по тому, як сьогодні вибирають, повторюся, краще б не було ніяких виборів.

І, на превеликий жаль, система виборна, за великим рахунком, це, звичайно, умовність, це, звичайно, ширма, оскільки основне рішення все-таки приймається федеральним центром. І адміністративний ресурс - це та зброя, проти якого, на жаль, народ сьогодні безсилий.

Приклад з Євдокимовим, він лише підтверджує загальне правило, тому що таких прикладів, ну, напевно, ми більше з вами не назвемо - один, два, три.

Що стосується виборів депутатів-одномандатників, ну, я вважаю, що це помилка. Я це говорю, будучи сам одномандатників. Тому що прекрасно розумію, що, перше, списковик-депутат - це депутат всієї Русі, він обирається від країни, і у нього немає ніякої особистої відповідальності за те, що відбувається. Ось у мене є виборчий округ, де живе півмільйона виборців, я знаю їхні сьогоднішні проблеми, я знаю, які труднощі у мене в районах.

Я ось приїхав зараз до вас на програму, а тільки що, до цього був в МВС, ходив до заступника міністра по тилу, пробивав нові будівлі, щоб прискорити будівництво міліцейських об'єктів на території округу і допомогу з автотранспортом.

Мені доводиться це робити, тому що є зворотний механізм. Ця друга причина, чому я проти.

Зворотний механізм, єдиний механізм контролю, який зумів придумати людство - це перевибори. Якщо я погано працюю, як депутат, мене не вибирають.

Губернатор погано працює - його не вибирають. Президент погано працює - його, відповідно, не вибирають, прости господи, прошу мене ...

Михайло Соколов:   "Демократія - жахлива річ, але нічого кращого не придумали". Згоден.

Так, Черчілль абсолютно правильно сказав. Це друге. Депутат-списковик ні за що не відповідає. Ну, приписали тобі, сказали: ти, припустимо, будеш числитися за республікою Карелія, або за Саха (Якутія). Ну, з'їздити туди раз на півроку в Саху (Якутія), напевно, строганину співаєш, вип'єш морозну горілку - на цьому все скінчиться.

Єдиний механізм контролю, який зумів придумати людство - це перевибори

У Нижньогородській області, від якої я обраний, у нас, напевно, як мінімум осіб 12 списочників від всіх фракцій туди приписані. Я їх нікого там не бачив, у себе в окрузі, жодного разу. І, напевно, за три роки, що не побачу.

Третє. Дивіться, що у нас виходить. У нас виходить, що всім в країні керує єдиний центр і одна єдина людина. Всі нитки влади, всі нитки управління збираються в одному кабінеті. Тому що президент призначає губернаторів - раз. Губернатор, в свою чергу, направляє свого представника до Ради Федерації - два. Депутати обираються за списками. А як ці списки формуються? Вони формуються без участі адміністрації? Сильно сумніваюся. Три. Наступним кроком, який зробить влада, абсолютно в цьому впевнений, - це буде відміна виборів в муніципальних утвореннях.

Михайло Соколов:   Тому що губернаторам потрібна компенсація.

  Безумовно. Добре сказали. Але не тільки це. Тому що призначається губернатору набагато складніше керувати людьми, ніж губернатору обраному. Тому що за обраним губернатором стоїть людський ресурс, а за призначеним губернатором не варто нічого, крім віртуальної підтримки. Таким чином, ми стискаємо кільце прийняття рішень від відповідальності в дуже тоненьку-тоненьку, так би мовити ...

І останній аргумент, дуже важливий. Справа в тому, що ми, таким чином, по суті, викидаємо регіональну еліту, людей, які ведуть активну діяльність в регіонах, ми їх викидаємо за борт. Тому що рішення будуть прийматися в Москві, і призначення йтимуть з Москви.

Артем Тарасов: Ось мені здається ... я зараз скажу одну фразу, і я думаю, що люди, які слухають нас, мене підтримають. Так глибоко, на самому ділі, плювати всьому населенню, як влаштовані всі ці вертикалі, горизонталі влади. Чи зможе ця нова структура, будь-яка, все-таки привести до економічних реформ в суспільстві, щоб життя ставало кращим для людей, щоб люди більше заробляли - ось до чого це веде. Якщо, я ще раз кажу, цей інструмент, централізація, буде використаний для того, щоб якимось ... Адже, розумієте, ніхто не ставить під сумнів вільну ринкову економіку. Жодна розвинена країна не може існувати без цієї форми економіки. Так?

Мені абсолютно все одно, ісламська республіка або китайський варіант, як людині. Якщо мені живеться з кожним днем, рік від року краще, якщо мені легше і мені дають займатися бізнесом, мені все одно, яка влада. Я вам чесно кажу. Абсолютно начхати, хто, чого, які вертикалі обговорює. Якщо Путін обирає таку концентрацію влади для того, щоб впровадити, десь силовими методами, десь методами приказними, економіку високорозвинену, яка дасть результати, і країна почне йти не по дорозі сировинного придатка світових країн, а дійсно наукомісткої продукцією, інновацією та так далі, ну, дай Бог йому здоров'я. Тоді він буде наказувати всім до муніципалітетів, впроваджувати і створювати умови для бізнесу.

Михайло Соколов:   У нас дзвінок з Томська. Анна, будь ласка. Добрий день.

слухач:   У мене питання в основному до Артему Михайловичу. Питання про те, як він ставиться до питання про соціальну відповідальність бізнесу.

Михайло Соколов:   Ділитися треба?

Артем Тарасов:   Розумієте, справа в тому, що у нас бізнесу як такого немає. У нас є виживають дрібні підприємства, які дивом виживають, і є олігархічні структури, які живуть дуже добре.

Михайло Соколов:   І пов'язані з державою.

Артем Тарасов:   І пов'язані з державою. Справа в тому, що бідна людина, він не в змозі бути благодійником. Він думає про те, як нагодувати сім'ю. Ну, рідкісні абсолютно люди-герої можуть жертвувати всім заради чиєїсь біди. А багата людина чи просто забезпечений всім необхідним людина благодійністю займається, соціальними проблемами. Це величезна кількість, це армія на Заході фондів, це все дружини середніх і дрібних навіть, і великих, зрозуміло, підприємців на Заході, всі члени фондів. І це величезний рух. А у нас це ... Я спробував, ось корону привозив, ніяких грошей не зібрав, вона поїхала в Ригу, банк її викупив для олігарха - і все.

У нас бізнесу як такого немає. У нас є виживають дрібні підприємства і є олігархічні структури

Михайло Соколов:   Ну і слава Богу. У нас є яйця Фаберже ...

Артем Тарасов:   Вибач мене, ну, яйця Фаберже - це яйця, а це корона Пушкіної належала, Романовим подарована - це все-таки великі прізвища, і ця корона має величезну історичну цінність держави.

Михайло Соколов:   Краще дітям-інвалідам допомогти.

Артем Тарасов:   Ну напевно. Але ні тим, ні тим, вийшло.

Михайло Соколов:   Володимир з Москви. Добрий день.

слухач:   Заперечення Артему Тарасову. Ви навели приклад для приватизації в Росії Чехословаччину. Так там все було навпаки. Там були іменні приватизаційні чеки, які забезпечили плавний перехід, що не грабіжницький, що не мародерський, ні ідіотський, як в Росії приватизація, а плавний перехід від соціалістичної власності до капіталістичної. Це перше.

Михайло Соколов:   Там теж свої олігархи з'явилися.

слухач:   Тепер друге, по приватизації. У всьому світі приватизуються в першу чергу нерентабельні підприємства, малорентабельні ...

Артем Тарасов:   Ви маєте рацію.

слухач:   ... а підприємства, що приносять прибуток залишаються, і за рахунок їх прибутку фінансується держава. У нас почали все навпаки. І Чубайс прямо сказав: була мета не оптимально вирішити проблему ось цього переходу, а створити клас великих капіталістів.

Артем Тарасов:   Ви знаєте, я з вами згоден. Ось той період, який я навів, саме тоді вони обговорювали варіант Чехословаччини, але це був 1990 рік. У 1991 році я поїхав, а приватизація почалася в 1992 році. Я не брав участі. Ввели браком чеки, це дійсно, може бути, гірше.

Михайло Соколов:   Давайте ще питання з пейджера. "Зам'яти справу про" перевертнів у погонах "?".

  Ні, не зам'яли цю справу. Зараз всі обвинувачені, а я нагадаю, що це шість співробітників МУРу і колишній вже начальник Управління безпеки МНС генерал-майор Ганеев, вони знайомляться з матеріалами обвинувального висновку. Передбачається, що десь в грудні-січні матеріали надійдуть до суду. Слідство зуміло встановити 11 злочинних епізодів. На цьому історія не закінчується, тому що до мене, та й в МВС, і до мене безпосередньо приходить багато листів і звернень від жертв цих людей. На жаль, багато хто з тих, хто опинився у них на шляху, сьогодні вже відбувають покарання. Ось в кілька колоній я з'їздив. Звичайно, дуже важкі людські історії, коли люди, по суті справи, немає за що опинилися жертвами провокацій. І сьогодні одну людину, я зараз детально займаюся його справою, засудили на 24 роки.

Михайло Соколов:   Ну, реабілітують, можливо?

У нас сьогодні вже є рішення двох судів, які зняли судимості з жертв "перевертнів", і цю роботу треба продовжувати.

Михайло Соколов:   Ось пишуть: "Людям, яких розстрілювали без провини, не легше від того, що кат спав в кабінеті в одній шинелі". Розумієте? Сперечаються з вами.

  Так це добре, що сперечаються. Гірше було б, якби замість того, щоб вони сперечалися, і сьогодні теж розстрілювали б.

Михайло Соколов:   До речі, до вас питання ще: "Кому вигідна провокація з помилуванням Буданова?".

  Я не думаю, що це провокація. Наскільки я розумію, дійсно факт має місце, дійсно спроба помилувати Буданова зроблена ...

Артем Тарасов:   Його помилують?

  Я думаю, що ні, тому що скандал зайшов занадто далеко. І він навіть не провів в колонії половину призначеного терміну. Тут так званий принцип УДО - умовно-дострокового звільнення, він не працює. Людина повинна відбути половину свого покарання.

Михайло Соколов:   Але пан Шаманов просто поспішає, тому що у нього на носі вибори, і треба допомогти своєму колезі ...

  До речі, приклад Шаманова - це один з тих прикладів, який, в загальному, змушує погоджуватися з позицією президента про те, що губернаторів повинен не обирати народ, а призначати президент. Тому що ми отримуємо таких, як Шаманов.

Михайло Соколов:   Олександр, знаєте, я вам скажу, що Шаманов обирався, між іншим, за великої підтримки федеральної влади і Москви. Тобто він фактично був туди продавлений. Так що це...

  Навіть якби не було підтримки федерального центру і Москви, герой Шаманов, красень, повні груди орденів, він все одно б там обрався.

Михайло Соколов:   Бог його знає. Він людина військова. Якби йому сказали, що туди не треба сунутися, напевно, він би туди і не поїхав.

Артем Тарасов:   Давайте що-небудь хороше скажімо на закінчення.

Михайло Соколов:   Скажи, Артем. Можеш ще відповісти, чому всі олігархи їдуть до Лондона, - запитують.

Артем Тарасов:   Ну ось, знову гарне ... Тому що Лондон не видає нікого. Якщо він не видає Закаєва, то, звичайно, він не видасть ніякого олігарха. Розумієте? Тому Лондон - це таке місце ... Там не тільки олігархи, туди багато дуже людей їде. Ось я звідти приїхав. Може бути, вони за мною потягнуться, хотілося б.

  Ми б із задоволенням їх тут зустріли, розмістили в комфортабельні камери.

Михайло Соколов:   Не всіх, не всіх. Не треба...

В СРСР люди не надавали грошей такого значення, як в даний час. На невелику заробітну плату можна було жити, ні в чому собі не відмовляючи. Особливо, якщо були знайомі, наприклад, в сфері торгівлі.

Як казав Райкін: «Ти приходиш до мене, я через завсклада, через директора магазину, через товарознавця, через задній ґанок дістав дефіцит!». Проте, в країні розвиненого соціалізму були дійсно багаті люди. Навіть мільйонери.

Одного офіційного мільйонера знала вся країна - це Сергій Михалков, - розповідає відомий кінорежисер Олександр Стефанович. - Мені пощастило з ним написати кілька сценаріїв. Після війни кінорежисерам і іншим людям мистецтва урізали гонорари. Але літератори (Михалков і, скажімо, інший радянський мільйонер - «червоний» граф Олексій Толстой) домоглися, щоб на сценаристів це не поширювалося. А потиражні за радянських часів були величезні.

Ходила навіть байка, що у Михалкова стільки грошей, що у нього в банку «відкритий» рахунок - тобто він може брати будь-які суми без обмежень. Якось я запитав: чи правда? Михалков сказав - нісенітниця. Але одного разу, прогулюючись з ним по Пітеру, я жартома запитав, вказуючи на чотириповерховий особняк в стилі модерн: «Сергій Володимирович, а ви можете його купити?» Він глянув на будівлю і з характерним заїканням серйозно відповів: «П-мабуть, можу. Але не буду! »

дорогоцінний малюк

Людям мистецтва, не дратівливим радянську владу, жилося дійсно привільно. Проте накопичити мільйон вдавалося не всім. Наприклад, сам Стефанович отримав шестизначний гонорар за фільм, знятий у Франції, вже на вильоті СРСР, в період інфляції. Чи не вдалося це зробити і популярнейшему сатирикові Михайлу Задорнову.

За радянських часів у мене на рахунку було десь 800 тисяч рублів, - зізнався він «Експрес газеті». - Але оскільки збирати тоді не було ніякого сенсу, я весь час знімав і витрачав.

Як у воду дивився Михайло Миколайович! До 1990-му на рахунках громадян лежало 369 мільярдів ще далеко не дерев'яних рублів, які безповоротно «згоріли» після захоплення влади ельціноідамі.

Той, хто в сімдесяті мав 50 тисяч рублів, вже вважався найбагатшою людиною, - згадує ті часи письменник Михайло Веллер. - Однією з нечисленних категорій офіційних радянських мільйонерів були поети-піснярі. Коли ще не дисидент Володимир Войнович склав вірші «Давайте-но, хлопці, запалимо перед стартом», в якому, правда, мерзенні ханжі замінили «запалимо» на «Заспіваймо», він забезпечив собі роки благоденства. Нині старий, забутий, жебракуючий поет Олексій Ольгин, автор віршів до хіту Майї Кристалінської «Топ-топ, тупотить малюк», отримував в місяць вісім - десять тисяч. На що він їх міг витратити? Вибір невеликий. Купив «Волгу», мав трикімнатну квартиру в центрі, відпочивав в Піцунді, Гаграх, Сочі, даючи фантастичні чайові, ходив в найдорожчій дублянці.

грузинський товстосум

А ще були в СРСР і мільйонери валютні!

Одного разу Георгій Павлов, керуючий справами Брежнєва, придбав для резиденції патрона закордонну меблі аж за мільйон доларів. Але генсек завзяття не оцінив. «Що я вам, арабський шейх ?!» - обурився Леонід Ілліч. І зажадав зробити замовлення вітчизняним виробникам, - поділився історією Стефанович. - Павлову оголосили стягнення, але постало питання - що робити з меблями, придбаної за народну валюту? На одному із засідань Політбюро слово взяв Едуард Шеварднадзе: «Є у мене на прикметі людина. Скульптор, лауреат Ленінської премії, молодий хлопець Зураб Церетелі. Його родич, архітектор Посохин, будує по всьому світу посольства СРСР, а Церетелі їх оформляє. Він роками живе за кордоном, бере приватні замовлення і цілком може вирішити нашу проблему ».

Церетелі викликали в ЦК КПРС. «Зураб Костянтинович, - сказали йому, - є партійне завдання. Ми знаємо, що у вас в Грузії є особняк, де плануєте створити свій музей. Ви повинні придбати у нас для нього обстановку. За мільйон американських доларів! » Церетелі посміхнувся: «Взагалі-то я безпартійний. Але прохання такої поважної організації, зрозуміло, виконаю ». Офіційно долар тоді коштував 60 копійок. Але на чорному ринку його продавали один до чотирьох. До речі, Церетелі на той момент не виповнилося ще й 30.

Господар вулиці Горького

Далекий 1976 рік. Алла Пугачова, чиєю піснею «Арлекіно» вже заслуховувалися вся країна, поверталася на поїзді з гастролей з Одеси разом з чоловіком Олександром Стефановичем. У двері акуратно постукали.

Типовий одесит середніх років дуже ввічливо сказав, що не хоче нав'язуватися, але, оскільки вагон-ресторан відкриється лише через дві години, він запрошує перекусити в сусіднє купе, - згадує Стефанович. - Ми, захопивши пляшку коньяку, вирушили в гості. А там все до стелі завалено коробками! Замість традиційної дорожньої курки, господар почав метати на стіл дефіцитні балики, кілограмові банки ікри і інші делікатеси. Виявилося, що чоловік - директор легендарного Привозу, а коробки йому «люди дали в дорогу». Під коньячок Алла розповіла приємному співрозмовнику, що за концерт отримує всього 8 рублів. Той витріщив очі: «Відвертість за відвертість. Я заробляю в кілька мільйонів разів більше ».

Він їхав на 18-річчя до сина, якого влаштував в МДІМВ, «незважаючи на нашу національність». У подарунок віз кілограмову золоту медаль, на якій сяяла напис «Моня, 18 років».

І це був не єдиний мільйонер зі сфери торгівлі, постукав у наші двері. Одного разу під час відсутності Алли пролунав дзвінок у квартирі на Горького, 37. На порозі стояв солідний чоловік з коробкою. Чужих в під'їзд не пускали, сусідами у нас були знаменита балерина Семеняка, внизу жив режисер Марк Захаров.

Незнайомець - відразу видно, людина пристойний. Він відрекомендувався великим шанувальником Пугачової і приніс подарунок - ефектну підлогову лампу у вигляді кулі. Я поцікавився, як його звуть. «Соколів», - просто відповів він. "А чим ви займаєтеся?" - питаю. Гість подивився на мене, як на ненормального: «Я господар вулиці Горького». Це був легендарний директор Елісеевском гастроному, фронтовик, якого згодом розстріляли.

Додамо від себе: навіть кат, який виконував вирок, щиро жалкував про смерть цієї людини. Хоча держава і звинуватило його в нанесенні збитку в три мільйони рублів.

Купити начальника КДБ

Є у Веллера книга «Легенди Невського проспекту». У ній виведений ленінградський єврей Фіма Бляйшіц, родоначальник радянської фарцовки:

  «Покоївки і швейцари в готелях, повії, таксисти і гіди, міліціонери - все складали основу Фіміной піраміди. Шмотки, які обмінювали у інтуристів, здавалися в комісійні магазини, і гроші лилися рікою. Однак Фіма далекоглядно вкладав більшу частину в бізнес і в нападі гордині подумував взяти на утримання самого начальника ленінградського відділу КДБ ».

За словами Веллера, легендарний Фіма - реальна людина, якого розстріляли році в 70-му. І в основі своїй книга правдива. Але Михайло Йосипович підкреслює, що Бляйшіц - виняток:

Зазвичай на фарци так не піднімалися. У Ленінграді підпільних мільйонерів не було. Вони проживали на Кавказі або в Середній Азії. Азія - приписки і торгівля. На Кавказі - цеховики. І це вже реальні надбагачі, які, припустимо, могли дозволити собі білий «мерседес». Це все одно що зараз купити марсохід.

У слов'янських республіках підпільні комерсанти змушені були вести себе скромніше. Їздили максимум на «Волгах». Але кудись же треба вкладати незліченні заробітки! Доходило до курйозів. В кінці 60-х заарештували сімферопольського власника підпільної швейної фабрики, якого всі звали дядько Нуля або цеховиків. У числі іншого, у нього вилучили ... передні двері автомобіля, зроблену з золота. Вона ніколи не відкривалася, нібито через поломку.

Король московських валютників Ян Рокотов хоч і обідав кожен день в ресторані «Арагві», але жив в комуналці з тітонькою, ходив в одному і тому ж потертому костюмі, в якому і постав на суді. У нього вилучили цінностей на $ 1,5 мільйона.

Шедевр в сортирі Еренбурга

Люди витончені вкладали в картини та антикваріат. Як, наприклад, директор автосервісу на Варшавському шосе, який демонстрував Стефановичу свою унікальну колекцію.

Але саму приголомшливу приватну галерею картин, якій позаздрив би «Ермітаж», я бачив не у цеховика, спекулянта або торговця, а в квартирі легендарного письменника Іллі Еренбурга, який жив навпроти Моссовета, - зізнається кінорежисер. - Все стіни були завішані оригіналами Шагала, Модільяні, Хаїма Сатіна, Пікассо, Кандинського - це були його друзі. У нього навіть туалет був як музей. Над унітазом і на двері висіли роботи художника Фернана Леже. Чи не дісталося йому місця, бідоласі, серед художників першого ряду ... Зараз метрова картина Леже коштує в середньому 10 мільйонів євро.

«Золотий» Туманов

Вражаюче, але в СРСР офіційно існувало приватне підприємництво. Після Великої Вітчизняної економіка країни лежала в руїнах. Влада крізь пальці дивилися на виникнення класу дрібних кустарів, які шили одяг, робили різні побутові дрібниці. В кінці 50-х в Союзі налічувалося 150 тисяч артілей. Але плавати дрібно хотіли не всі. Доля легендарного Вадима Туманова тому підтвердження.

Моряк, юний боксер збірної Тихоокеанського флоту потрапив до таборів по «політичної 58-й статті» - за любов до Єсеніну. Відсидів вісім років, кілька разів намагався втекти. Як залишився живий, одному Богу відомо. Фільм «Фартовий» з Володимиром Епіфанцевим в головній ролі по книзі Володимира Висоцького і Леоніда Манчінского «Чорна свіча» - це про Туманова.

Після звільнення організував півтора десятка найбільших в Союзі дбайливої \u200b\u200bартілей, прообразів майбутніх кооперативів, які добули країні 500 тонн золота. Його люди отримували зарплати більше, ніж у членів Політбюро, - в середньому по дві тисячі рублів!

Ось як писав про нього поет Євген Євтушенко:

  «Наш легальний радянський мільйонер помахав швейцара крізь скло дверей бузкової четвертний. Коли виникла щілину в дверях, Туманов негайно засунув в щілину четвертну, і вона зникла, як у руці факіра. Швейцар був невисокого зросту, величністю злегка схожий на Наполеона<…>   Раптом з особою його щось трапилося: воно поповзло одночасно в кілька різних сторін.

Туманов? Вадим Іванович?

Капітан Пономарьов? Іван Арсентійович? »

Виявилося, що колимська легенда зустріла свого колишнього наглядача. Зустріч, як не дивно, вийшла серцевої.

замість епілогу

Щоб згадати всіх радянських підпільних магнатів, потрібно писати книгу. Це і цеховик Шах Шаверман, який влаштував швейну майстерню ... в психдиспансері, де був директором. І харківський «дядя Боря», який завалив країну своєю продукцією: від трусів і калош до фальшивих кришталевих люстр. І азербайджанський Теймур Ахмедов, розстріляний за особистим наказом Алієва. Серед них, звичайно, зустрічалися непорядні ділки - обманщики, стукачі, кидали. Але багато було і працьовитих кмітливих людей, яким просто не пощастило народитися років на 30 - 40 пізніше.
*
   Суперзірки рівня Раймонда Паулса або Юрія Антонова тільки на авторських заробляли на місяць близько 12 - 15 тисяч рублів. А адже ще вони отримували гонорари. Творець «Дахи будинку свого» на початку 80-х носив готівку не в гаманці, а в валізі.
*
   Михайлу Шолохову «капали» легальні мільйони як від видань в СРСР, так і від перекладів.
*
   Драматург Анатолій баряни за публічне виконання написаної п'єси «На тому боці» в 1949 році отримав 920 700 рублів процентних відрахувань.
*
   Художник Леонід Володимирський, зробивши знамениті ілюстрації до казки «Чарівник Смарагдового міста», більше нічого не малював - вистачило на все життя!
*
Великий шахіст Анатолій Карпов без збентеження каже: «Чи був я легальним радянським мільйонером? Так ».
*
   Автори пісні «День Перемоги» Давид Тухманов і Володимир Харитонов кожне 9 Мая заробляли на новий автомобіль.

Один з першопрохідців-кооператорів часів перебудови в СРСР - бізнесмен Артем Тарасов.
  Тарасов вважається першим радянським легальним мільйонером: саме він в 1989 році офіційно отримав зарплату в 3 мільйони рублів, що викликало тоді справжній фурор. Пізніше Тарасов так і не став олігархом - хоча міг би, не "сів" - хоча все до цього йшло, пережив еміграцію і розорення, намагався повернутися в політику і помер на самоті від пневмонії у віці 67 років.


  Артем Тарасов народився в Москві 4 липня 1950 року в родині фотожурналіста Михайла Артемовича Тарасова і доктора біологічних наук Людмили Вікторівни Алексєєвої. З батьківського боку А.М. Тарасов відбувається з вірменської купецької сім'ї Тарасових.
  Після школи Тарасов закінчив Московський гірничий інститут (1972) і отримав ступінь кандидата технічних наук (1982). У 1960-х роках брав участь в команді КВН Гірничого інституту.


  Популярність як перший легальний радянський мільйонер Тарасов отримав в кінці 80-х. У країні тоді була розруха, в магазинах - гострий дефіцит. Люди з працею тягнули від получки до получки при середньостатистичній зарплаті в 130 рублів. А в 1989 році Артем Тарасов в програмі «Погляд» розповів, що він і його заступник отримали по 3 мільйони рублів зарплати за січень. Один лише податок на бездітність з цієї суми склав 180 тисяч рублів, а складається в КПРС заст віддав 90 тисяч у вигляді партійних внесків.


  Це було всього через два роки після реєстрації кооперативу «Техніка», директором якого і був Тарасов. Кооператив займався ремонтом іноземної побутової техніки. Через деякий час співробітники Головного обчислювального центру РАН стали передавати кооперативу «Техніка» права на свої програмні продукти і через нього продавали їх філіям Держкомітету з обчислювальної техніки. Виручка за перший місяць роботи, за спогадами Тарасова, склала близько мільйона рублів.


  Ось так виглядала в кінці 80-х продукція кооперативу. Потім, за словами Тарасова, підприємство було задіяно в 27 напрямках діяльності: будівництво, навчання, інновації, торгівля і так далі. На січень 1989 року на рахунку «Техніки» було 79 мільйонів рублів, в доларовому еквіваленті це 100 мільйонів доларів.
Легендарне виступ мільйонера Тарасова в програмі «Погляд» викликало шок в радянському суспільстві і незвичайний резонанс у всій країні. Почалася ціла низка перевірок кооперативу Тарасова, якого намагалися підвести під статтю «Розкрадання в особливо великих розмірах» (в СРСР каралося розстрілом). Після 9 місяців перевірок підприємство закрили, а всі рахунки заарештували. Хоча до суду справа так і не дійшла, оскільки криміналу перевіряючі не знайшли.


  Тарасова називали ворогом Горбачова. Перший і останній президент СРСР різко висловився після того ефіру програми «Погляд»: «Наша країна багата на талановитих людей. Один з них купив комп'ютери задешево, а продав за великі гроші! Такого не може бути в СРСР ». Тарасов його дратував і заважав своїми різкими висловлюваннями, тим більше що пізніше він став народним депутатом і отримав імунітет.
  Однак після того, як бізнесмен в лютому 1991 року поширив інформацію про те, що Горбачов готує передачу Курильських островів Японії за 200 мільярдів доларів, його конфлікт з владою змусив його виїхати з СРСР в Лондон: Тарасов вважав, що імміграція в березні 1991 року врятувала йому життя, оскільки, як він вважав, МВС вже замовило його кілеру за 12 тисяч рублів.

  Повернувся Тарасов в Москву в 1993 році, коли прямо з Лондона брав участь у виборах до Держдуми РФ і переміг в Центральному окрузі міста Москви, ставши депутатом. У 1996 році Тарасов навіть висунув свою кандидатуру для участі у виборах президента Росії, але Центральна виборча комісія його не зареєструвала.

  Пізніше Тарасов згадував: «Коли приїхав після еміграції в Росію, я побачив іншу країну. Бандитську. Де вбивали моїх друзів. Це і політики, і журналісти, і бізнесмени. У мене стався ностальгічний злам. І з цієї страшної країни я умотал після двох років депутатства назад в Англію. Я зрозумів: тут ловити нічого ».
  В кінці 1996 року він знову вирушив у Лондон і прожив там до 2003 року. Там він втратив свої мільйони, втягнувшись в аферу якогось ліванця на ім'я Абдель Насиф, а потім витратив багато коштів на судові тяжби з ним.


  Тарасов знову повернувся на постійне проживання в Росію в 2003 році. Двічі брав участь у виборах на посади губернатора Санкт-Петербурга (2000) і губернатора Красноярського краю (2002), але не домігся успіху.
У Тарасова був план, як побороти в Росії корупцію. Серед іншого він пропонував скасувати податки.


В останні роки Тарасов вів в деякому роді самітницьке життя. Лише пару років тому намагався повернутися в суспільне життя через політичну двері. Від партії «Яблуко» він спробував свої сили на виборах до Держдуми. Як зізнавався в одному з інтерв'ю сам Тарасов, жив він скромно в невеликій квартирі на Арбаті, що називається, «на зарплату», - плюс в нагоді відкладені в роки минулої розкоші гроші в американському пенсійному фонді.


  Будинок, де в кінці липня 2017 помер Артем Тарасов.


  В останні роки бізнесмен жив один в квартирі і лише раз на тиждень до нього приходила домробітниця. Труп мільйонера виявив його друг ввечері в суботу, 22 липня, коли привіз йому ліки.
  До слова, мільйонер не любив ходити по лікарях, тому що не довіряв медицині. Він усім казав, що знає своє тіло краще, ніж медики. Тому діагнози він ставив себе самостійно, а ліки, які потрібно приймати, шукав в інтернеті. Слідчі СК призначили перевірку, але за першими висновками медиків смерть носить не кримінальний характер.

Створена Сталіним в 1930-і роки командно-планова централізована економіка була вкрай неефективна, про що свідчить хронічний дефіцит, який супроводжував до самої його смерті. Всупереч офіційним заявам про перевиконання плану, з закритих доповідей партії і уряду ясно, що план жодної з п'ятирічок нічого не було не те що перевиконано, але навіть просто виконаний. В умовах дефіциту з 1930-х років розквітав чорний ринок, що задовольняв половину потреб громадян.

Чорна ікра і горілка, вилучені у радянських підпільних підприємців

А раз був чорний ринок, значить, були і його герої - підпільні мільйонери. І якщо серйозна боротьба на знищення чорного ринку могла призвести до вимирання більшої частини населення (і влади це розуміли), то мільйонери час від часу траплялися під репресивний каток радянської влади.

Микола Павленко

Час діяльності: Велика Вітчизняна війна - початок 1950-х

Цей заповзятливий син розкуркуленого селянина зумів під час війни створити не просто якусь невелику артіль, а справжню приватну будівельну корпорацію з чисельністю в кілька сотень співробітників, яка працювала на всій європейській частині СРСР.

З початком Великої Вітчизняної війни Павленко був покликаний в діючу армію і відступав разом з військами вглиб країни, поки не дійшов до Вязьми. Після цього він дезертирував, виписав собі підроблені документи і організував в Калініні (Тверь) перше підприємство - «Ділянка військово-будівельних робіт № 5 Калінінського фронту» (УВСР-5). За хабар в друкарні Павленко надрукував необхідні документи - накладні, договори і т.п., підібрав на фронтових дорогах з десяток покинутих вантажівок і бульдозерів і, користуючись плутаниною військового часу, вмонтував УВСР-5 в систему військово-будівельних частин Калінінського фронту.

«Приватне» підрозділ Миколи Павленко, поставлене на забезпечення і постачає поповненням, разом з фронтом дійшло до Берліна, ремонтуючи дороги і мости, будуючи аеродроми і госпіталі, іноді навіть вступало в бій з прорвалися в тил німцями. «Командир» і його «підлеглі» отримували звання, нагороджувалися медалями та орденами.

До кінця війни бюджет міфічного УВСР-5 досягав 3 мільйонів рублів, а сам Павленко їздив на німецьких автомобілях представницького класу «Хорьх» і «Адлер». Отримавши за хабар залізничний ешелон з тридцяти вагонів, Павленко вивіз з Німеччини реквізоване у місцевого населення продовольство, а також трофейні вантажівки, трактори, автомобілі та іншу техніку. Все це розпродали в Калініні на чорному ринку. Після цього Павленко демобілізувався більшу частину свого «підрозділу», який налічував на той час близько 300 чоловік, при цьому кожен з офіцерів отримав від 15 до 25 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, а рядові - від 7 до 12 тисяч. Собі «командир» залишив близько 90 тисяч рублів.

Далі Павленко організував в Калініні будівельну артіль «Пландорстрой». Незабаром переїхав до Львова, далі - в Кишинів, де контроль був не таким жорстким, як в центральних регіонах країни. Там він організував 1-е Управління військового будівництва (УВС-1), незабаром перетворилося в одну з найбільших в регіоні будівельних організацій. У підприємства була своя збройна охорона, особовий склад надходив з місцевих військкоматів. Підряди УВС-1 отримувало від промислових підприємств і організацій Молдавії, України, Білорусії, західних областей Української РСР і Прибалтики.

Платив Павленко готівкою, в три-чотири рази більше, ніж на держпідприємствах, і будував на совість, у чому пізніше зізнавалися навіть слідчі, які вели «справу Павленко». У замовників претензій до роботи УВС-1 теж не виникало.

З 1948 по 1952 рік УВС-1 за підробленими документами уклало 64 договори на суму 38 717 600 рублів. За фіктивними рахунками у відділеннях Держбанку Павленко отримав більше 25 мільйонів рублів. Бізнес, надійно прикритий хабарами, працював без збоїв.

Підвела випадковість. Одному зі співробітників УВС-1 недоплатили за облігації держпозики, і він написав заяву в місцеву прокуратуру. Почалася перевірка, в ході якої з'ясувалося, що УВС-1 ніде офіційно не числиться.

14 листопада 1952 року в результаті широкомасштабної операції, ретельно спланованою органами держбезпеки п'яти союзних республік, будівельна «імперія» Миколи Павленко була ліквідована. Заарештували майже 400 осіб. У квартирі Павленко, який на той час уже був у званні полковника, виявили на загальну суму 34 мільйони рублів. Вирок передбачуваний: в квітні 1955 року Павленко розстріляли. Ще 16 підсудних отримали терміни від 5 до 20 років.

Борис Ройфман

Час діяльності: 1940-і - початок 1960-х

Цей підпільний бізнесмен створював цеху при різних державних підприємствах і організаціях з 1947 року. У 1957 році Ройфман запустив виробництво неврахованої продукції в трикотажному цеху товариства глухонімих в Калініні.

Збивши капітал, Ройфман став штурмувати столицю: купив за 2000 рублів посаду завідувача майстернями психоневрологічного диспансеру в Краснопресненській районі Москви і домігся дозволу (теж за хабарі) створити при психдиспансері трикотажний цех. У частці були всі, від головлікаря до рядових співробітників. При диспансері Ройфман обладнав підпільний цех, закупив для нього кілька десятків трикотажних машин на різних держпідприємствах і сировину - шерсть. Продукція збувалася через «підгодованих» торговців на ринках і вокзалах.

До 1961 року, коли в країні оголосили грошову реформу, Ройфман був мільйонером. Обміняти мільйони старих рублів на нові було важко, але проблема була вирішена вже не раз випробуваним способом - за хабар співробітникам декількох ощадкас, в яких проводився обмін. Підпільний цех розкрили випадково: партнер Ройфмана Шакерман посварився зі своїми родичами, а ті донесли до прокуратури - мовляв, живе невідповідно до своїх достатків. Пильні органи провели перевірку, розкрили діяльність підпільного цеху, вийшли на Ройфмана. Під час обшуків в кількох схованках знайшли десятки кілограмів золота. За рішенням суду Ройфмана і Шакермана розстріляли.

Ян Рокотов

Час діяльності: кінець 1950-х - початок 1960-х

Після VI Всесвітнього фестивалю молоді та студентів, що проходив в 1957 році в Москві, ударними темпами починає розвиватися фарцовка.

Йдучи назустріч побажанням трудящих, надивившись на іноземців і тих, хто забажав одягатися стильно і оригінально, підприємливі молоді люди швидко налагодили нелегальну торгівлю з інтуристами. Згодом серед фарцовщиків з'явилися свої «королі». Найбільш помітною фігурою в цій сфері - не тільки по положенню, але і по трагічності своєї долі - є Ян Рокотов. Саме він перший створив добре організовану і вибудувану систему - зі своєю ієрархією і законами, зі складною схемою посередників для скупки валюти і товарів в іноземців.

Почавши створювати свою імперію в 1957 році, вже до 1959 року му Рокотов перетворився в підпільного мільйонера. Щоб простіше було займатися бізнесом, він став міліцейським інформатором і час від часу здавав деяких зі своїх колег і навіть власних «співробітників», які перебували на нижчих щаблях фарцовой ієрархії.

Невідомо, як довго б все це тривало, якби не втрутилася велика політика. Під час поїздки Хрущова до Західного Берліна у відповідь на слова радянського лідера «Берлін перетворився в брудне болото спекуляції» із залу хтось вигукнув: «Такий чорної біржі, як ваша московська, ніде в світі немає!» Отримавши публічну ляпас, Хрущов прийшов в лють і наказав на корені вапна фарцовку. Розгорнулася кампанія по боротьбі з фарцовщиками і валютниками. Це мала бути показовий процес. У травні 1961 року Рокотова заарештували, трохи пізніше взяли двох найближчих соратників - Файбишенко і Яковлєва. Під час обшуку у Рокотова вилучили близько 1,5 мільйона доларів в різній валюті і золоті. Загальний оборот підпільної «імперії» Рокотова склав 20 мільйонів рублів.

За радянськими законами, максимальне покарання для Рокотова, Файбишенко і Яковлєва було 8 років. Але Хрущова це не влаштовувало. Справа переглянули, суд призначив нове покарання у відповідності до спеціально прийнятим законом: 15 років позбавлення волі. Однак Хрущов жадав крові і, втрутившись в судовий процес, прямо наказав винести смертний вирок - це вже було кричущим порушенням юридичних норм. Заради справи Рокотова, Файбишенко і Яковлєва до Кримінального кодексу внесли зміни, відповідно до яких встановили смертну кару за валютну контрабанду. Незважаючи на те що закон зворотної сили не має, справа переглянули і його фігурантів засудили до смертної кари. 16 липня 1961 вирок привели у виконання.

Зігфрід Газенфранц і Ісаак Зінгер

Час діяльності: 1950-ті - початок 1960-х

Ще одні трикотажники-приватники, в міру своїх сил латати діри радянського дефіциту, працювали в місті Фрунзе, столиці радянської Киргизії. Газенфранц і Зінгер викупили застаріле обладнання у трьох пошивочних артілей, обладнали в занедбаних військових ангарах ткацьку фабрику і найняли на роботу кравців з місцевих єврейських громад.

Через короткий час вони стали володарями мільйонних капіталів з усіма атрибутами розкішного життя: куплений в одному з московських дипломатичних представництв, хоч і старий, але «Роллс-Ройс», величезний будинок з прислугою.

Цими непомірними витратами цеховики себе і видали. У січні 1962 року за «трикотажного справі» КДБ заарештував 150 чоловік. За свідченням затриманих, показання з них вибивалися кулаками. Газенфранц і Зінгер звинувачувалися в розкраданнях соціалістичної власності. На це Зігфрід Газенфранц резонно відповідав: «Ми державі шкоди не завдали. Скільки було у держави, стільки і залишилося. Ми виверталися на власні гроші, випускали невраховану продукцію. Нас судити за розкрадання ніяк не можна ». 21 обвинуваченого, в тому числі і Газенфранца з Зінгером, засудили до розстрілу, застосувавши закон заднім числом: арешти відбулися ще до прийняття поправок, що вводять смертну кару за економічні злочини.

Артем Тарасов

Час діяльності: перебудова

Тарасов відомий як перший легальний радянський мільйонер. Але цього статусу йому довелося домагатися з боями.

Почалося все в 1987 році, коли він відкрив перше в Москві шлюбне агентство і за п'ять днів заробив 100 тисяч рублів, при тому що середня зарплата в СРСР тоді становила 120 рублів. Зчинився скандал, Тарасова оголосили спекулянтом і на шостий день кооператив закрили.

Підприємець не сумував і відкрив новий бізнес: кооператив «Техніка» - майстерню по ремонту імпортної апаратури. Дістати імпортні деталі було майже неможливо, але умільці в фірмі Тарасова примудрялися ставити на іноземну техніку радянські деталі. Коли це розкрилося, Тарасова звинуватили в крадіжці зарубіжних деталей. Але, оскільки від клієнтів не було жодної скарги (техніка, хоч і з вітчизняними деталями, але працювала), слідчим не було за що зачепитися, справа розвалилася. Бізнес Тарасова розширювався, фірма перейшла на закупівлю комп'ютерів та програмного забезпечення для держструктур, навіть для КДБ.

Оскільки розрахунок в ті роки був тільки готівкою, до початку 1989 року на рахунку фірми виявилося більше 100 мільйонів доларів. Тарасов став найбагатшою людиною в СРСР. У тому ж році вийшов закон, згідно з яким в касі фірми повинно бути не більше 100 рублів. Тоді Тарасов просто поділив весь зарплатний фонд серед своїх співробітників - всього у нього працювало 1800 чоловік. Коли один із співробітників-комуністів зробив обов'язковий партвнески - 3% від своєї зарплати в 3 млн рублів, в партосередку обімліли.

Інформація блискавично дійшла до самого верху. Прийшла представницька комісія, складена аж з восьми різних організацій: КДБ, ГРУ, ОБХСС, Мінфін, КРУ Мінфіну, фінансові територіальні відділення. Зняли касу, в ній виявилося 959 837 рублів 48 копійок. Комісія перевірила документи: все виявилося законно. Але тут втрутився Горбачов, який сказав: «Ми не дозволимо перетворювати в капіталізм. Ми цих товстосумів повинні закликати до відповідальності ». Комісії довелося розірвати первинний протокол, фірму закрили.

Тарасову загрожувала розстрільна 93-а стаття КК СРСР «Розкрадання державної власності в особливо великих розмірах». Мільйонер зважився на нетривіальний крок: він прийшов на телебачення, в популярну програму «Погляд», і розповів свою історію на всю країну. А в кінці оголосив: якщо доведуть, що він спекулянт, він готовий до розстрілу хоч на Червоній площі. У наступні дні матеріали з ним зробили багато радянських і іноземні ЗМІ, і розстрілювати медійну персону стало якось незручно. Незабаром Тарасова обрали народним депутатом РРФСР, так що і переслідувати його виявилося неможливим. Артем Тарасов досі є одним з найбагатших людей в світі.

Один з першопрохідців-кооператорів часів перебудови в СРСР, бізнесмен Артем Тарасов помер минулої суботи, 22 липня.

Тарасов вважається першим радянським легальним мільйонером: саме він в 1989 році офіційно отримав зарплату в 3 мільйони рублів, що викликало тоді справжній фурор. Пізніше Тарасов так і не став олігархом - хоча міг би, не "сів" - хоча все до цього йшло, пережив еміграцію і розорення, намагався повернутися в політику і помер на самоті від пневмонії у віці 67 років.

(Всього 11 фото)

Артем Тарасов народився в Москві 4 липня 1950 року в родині фотожурналіста Михайла Артемовича Тарасова і доктора біологічних наук Людмили Вікторівни Алексєєвої. З батьківського боку А.М. Тарасов відбувається з вірменської купецької сім'ї Тарасових.

Після школи Тарасов закінчив Московський гірничий інститут (1972) і отримав ступінь кандидата технічних наук (1982). У 1960-х роках брав участь в команді КВН Гірничого інституту.

Популярність як перший легальний радянський мільйонер Тарасов отримав в кінці 80-х. У країні тоді була розруха, в магазинах - гострий дефіцит. Люди з працею тягнули від получки до получки при середньостатистичній зарплаті в 130 рублів. А в 1989 році Артем Тарасов в програмі «Погляд» розповів, що він і його заступник отримали по 3 мільйони рублів зарплати за січень. Один лише податок на бездітність з цієї суми склав 180 тисяч рублів, а складається в КПРС заст віддав 90 тисяч у вигляді партійних внесків.

Це було всього через два роки після реєстрації кооперативу «Техніка», директором якого і був Тарасов. Кооператив займався ремонтом іноземної побутової техніки. Через деякий час співробітники Головного обчислювального центру РАН стали передавати кооперативу «Техніка» права на свої програмні продукти і через нього продавали їх філіям Держкомітету з обчислювальної техніки. Виручка за перший місяць роботи, за спогадами Тарасова, склала близько мільйона рублів.

Ось так виглядала в кінці 80-х продукція кооперативу. Потім, за словами Тарасова, підприємство було задіяно в 27 напрямках діяльності: будівництво, навчання, інновації, торгівля і так далі. На січень 1989 року на рахунку «Техніки» було 79 мільйонів рублів, в доларовому еквіваленті це 100 мільйонів доларів.

  Легендарне виступ мільйонера Тарасова в програмі «Погляд» викликало шок в радянському суспільстві і незвичайний резонанс у всій країні. Почалася ціла низка перевірок кооперативу Тарасова, якого намагалися підвести під статтю «Розкрадання в особливо великих розмірах» (в СРСР каралося розстрілом). Після 9 місяців перевірок підприємство закрили, а всі рахунки заарештували. Хоча до суду справа так і не дійшла, оскільки криміналу перевіряючі не знайшли.

Тарасова називали ворогом Горбачова. Перший і останній президент СРСР різко висловився після того ефіру програми «Погляд»: «Наша країна багата на талановитих людей. Один з них купив комп'ютери задешево, а продав за великі гроші! Такого не може бути в СРСР ». Тарасов його дратував і заважав своїми різкими висловлюваннями, тим більше що пізніше він став народним депутатом і отримав імунітет.

Однак після того, як бізнесмен в лютому 1991 року поширив інформацію про те, що Горбачов готує передачу Курильських островів Японії за 200 мільярдів доларів, його конфлікт з владою змусив його виїхати з СРСР в Лондон: Тарасов вважав, що імміграція в березні 1991 року врятувала йому життя, оскільки, як він вважав, МВС вже замовило його кілеру за 12 тисяч рублів.

Повернувся Тарасов в Москву в 1993 році, коли прямо з Лондона брав участь у виборах до Держдуми РФ і переміг в Центральному окрузі міста Москви, ставши депутатом. У 1996 році Тарасов навіть висунув свою кандидатуру для участі у виборах президента Росії, але Центральна виборча комісія його не зареєструвала.

Пізніше Тарасов згадував: «Коли приїхав після еміграції в Росію, я побачив іншу країну. Бандитську. Де вбивали моїх друзів. Це і політики, і журналісти, і бізнесмени. У мене стався ностальгічний злам. І з цієї страшної країни я умотал після двох років депутатства назад в Англію. Я зрозумів: тут ловити нічого ».

В кінці 1996 року він знову вирушив у Лондон і прожив там до 2003 року. Там він втратив свої мільйони, втягнувшись в аферу якогось ліванця на ім'я Абдель Насиф, а потім витратив багато коштів на судові тяжби з ним.

Тарасов знову повернувся на постійне проживання в Росію в 2003 році. Двічі брав участь у виборах на посади губернатора Санкт-Петербурга (2000) і губернатора Красноярського краю (2002), але не домігся успіху.

  У Тарасова був план, як побороти в Росії корупцію. Серед іншого він пропонував скасувати податки.

В останні роки Тарасов вів в деякому роді самітницьке життя. Лише пару років тому намагався повернутися в суспільне життя через політичну двері. Від партії «Яблуко» він спробував свої сили на виборах до Держдуми. Як зізнавався в одному з інтерв'ю сам Тарасов, жив він скромно в невеликій квартирі на Арбаті, що називається, «на зарплату», - плюс в нагоді відкладені в роки минулої розкоші гроші в американському пенсійному фонді.

Будинок, де в кінці липня 2017 помер Артем Тарасов.

В останні роки бізнесмен жив один в квартирі і лише раз на тиждень до нього приходила домробітниця. Труп мільйонера виявив його друг ввечері в суботу, 22 липня, коли привіз йому ліки.

До слова, мільйонер не любив ходити по лікарях, тому що не довіряв медицині. Він усім казав, що знає своє тіло краще, ніж медики. Тому діагнози він ставив себе самостійно, а ліки, які потрібно приймати, шукав в інтернеті. Слідчі СК призначили перевірку, але за першими висновками медиків смерть носить не кримінальний характер.